漫画は永遠に小説には勝てない


マンガ脳の鍛えかた 週刊少年ジャンプ40周年記念出版 (愛蔵版コミックス)


1 :マロン名無しさん:2010/09/25(土) 03:52:40 ID:+WYb0mX1
芸術的価値で



8 :マロン名無しさん2010/09/25(土) 21:27:46 ID:???
表現手法の違いであって、そこに優劣は無いと個人的に思う。

あるのは作家の違いだろう。小説は文字媒体として考えれば
平安の昔から日本人の美的感覚を表現してきた訳で、非常に
歴史が長い。そこに文章としての美しさといった芸術性を求める
作家が多いのは自然な形じゃないだろうか。

一方で、漫画は最初から娯楽産業として求められた。売れなければ
表現も糞も無い訳で、当然作家の芸術的嗜好よりも読者が求める
刺激的な内容を追う迎合した作風に流れるのは致し方ない。

しかし、漫画にも一部の作家・出版社の尽力によって芸術的な価値を
認められる作品も増えてきた。小説か漫画かという表現手法の違いで
はなく、作家の思想・美観がどれだけ強く表現されているか。それが
大事なのではないだろうか。



27 :マロン名無しさん2010/09/29(水) 01:34:40 ID:???
漫画は矛盾を無くすことが出来ないのが痛いと思う 



34 :マロン名無しさん2010/09/29(水) 04:40:47 ID:???
確かにもっと活字を読めばよかったと後悔はしてるかな
漫画じゃ語彙は増えないし視野が広がらないんだよな…



38 :マロン名無しさん2010/09/29(水) 09:50:06 ID:???
漫画の方が読者の好み、人気を気にしなきゃならないから作家性を出しにくいからじゃないの?



40 :マロン名無しさん:2010/09/29(水) 12:30:32 ID:+d93Tldg
読みやすいほど文学的に否定されるってのはなんだろうね?
漫画はもちろん小説でも




41 :マロン名無しさん2010/09/29(水) 13:44:50 ID:???
小説でも漫画でも、慣れた読み手というのは密度の濃い情報を求める。
読みやすい作品というのは、そのニーズに合致しない事が多い。

情報密度の濃い作品が必ずしも傑作とは限らないけれども。




46 :マロン名無しさん:2010/09/30(木) 13:02:41 id:Xc6jENrw
単に抽象度が違うだけですよ.

漫画の方が脳に扱かわれる情報の抽象度が低い.

もっと低い(情報のリアルさ・臨場感が高い)のはテレビで
その次くらいが映画とかただの映像で 次が実体験かな。

抽象度がめちゃくちゃ高いのは どっちかっていうと単なる数字の羅列



48 :マロン名無しさん2010/09/30(木) 15:44:36 ID:???
文学作品ってのは基本的に視覚表現化を前提に描かれるもの
シェイクスピア時代の視覚表現といえばオペラ・演劇そして絵画
現在はアニメや漫画が視覚表現手段の一つ

漫画の地位が今一つ足りないのは天才や鬼才の出現がまだ足りないからだろう
オペラにしてもシェイクスピアゲーテといった数々の天才鬼才がそれらを支えてきたおかげで今のオペラの地位がある
漫画だってそういった天才鬼才が一人でも現れるだけでガラリと地位が一変するもの



59 :マロン名無しさん2010/09/30(木) 19:03:05 ID:???
小説も00年代作品で絶賛されてる作品なんてないだろ
70、80年代の漫画で今も評価されてるのなんてごく一部なんだから
映画、小説、漫画、全部淘汰されるまで時間が必要なだけだよ



66 :マロン名無しさん2010/10/01(金) 15:51:16 ID:???
やっぱ、ちゃんと完結した作品があまりないのが痛いな。
俺的には、ジョーとデビルマンとタッチくらいかな?まともに完結したと言えるのは。




84 :マロン名無しさん2010/10/06(水) 21:08:43 ID:???
芸術的価値や権威を持ち出した時点で、大衆娯楽としては惨敗だと思うのだが、
あと、綺麗に完結しない事を持って漫画のレベルが低いと言うが、
逆に小説に、週単位でどんでん返しを繰り返し読者をハラハラし続けさせるような
刺激的な作品があるのか聞きたい。



85 :マロン名無しさん2010/10/06(水) 21:16:33 ID:???
筒井康隆はどんでん返し凄いな
漫画で言う手塚治虫クラスの傑物だけど



79 :マロン名無しさん2010/10/04(月) 14:58:16 ID:???
日本の漫画は、絵での表現手法も独自に発達していると思うよ。
同時に、読み手も「漫画の読解力」を深めていると思う。

漫画なんて誰でも読める、というのがこういったスレッドの常套句に
なっているけど、漫画が読めない人も結構増えている。これは漫画
表現の複雑化も関係してるんじゃないかな。




138 :マロン名無しさん2010/10/12(火) 22:12:27 ID:???
ガロ系とかニューウェーブ系の漫画も好き好きだし。
岡崎京子ヘルタースケルター読んで芸術だーと
思う人が一般的かというとそうでは無いだろうし。

手塚治虫火の鳥仏陀も評価が高いけど、芸術かと
問われたら言い淀む人が殆どではないかと。

漫画ってそんなに高尚なもんか? と一般読者は思うし
漫画なんて芸術ではない! とお偉い権威の方は言う。

そういう社会的価値観があるよね



215 :マロン名無しさん2010/11/07(日) 20:36:11 ID:???
「これは文学だ」とか「小説を読んだような気分」みたいな言い回しが、
漫画に対する褒め言葉として普通に使われてる(アマゾンのレビューとか見るとわかる)。
この手の文学コンプレックスの塊みたいな人は、
「漫画は漫画」って考え方が出来ないんだろうと思う。




223 :マロン名無しさん2010/11/08(月) 04:00:18 ID:???
>>215
確かに「面白いからこの漫画を読んでる」というよりも
「カッコよく見えるからこの漫画を読んでる」という人はネットが普及してからは目立つ気がするな。

日本一売れてる洋楽専門雑誌・ロッキングオンの会長である渋谷陽一
「評論家連中はどの作品を取り上げれば自分がカッコよく見えるかを考えて一押し作品選んでやがる」
とか言ってしなw




390 :マロン名無しさん2011/01/19(水) 23:05:06 ID:???
個人的な認識では、「芸術」と評されるものは幾分感覚情報に近い
創作物が多いと思ってる。つまり、光(色・形質・動作)や音に関する
もの。

その中で、小説はやや異端。文字情報というのは極めてローカルな
表現手法だし、含まれる情報によっては人を選ぶ。

光や音の芸術以上に、個々人の評価が分かれる分野だと思う。



400 :マロン名無しさん2011/01/24(月) 02:56:51 ID:???
読者の想像力に依る気もするが

文字だけで情景を思い浮かべられるなら小説が良いだろうし
それが出来ないなら漫画だろ



411 :マロン名無しさん2011/01/25(火) 15:48:34 ID:???
文字だけでガンダムのデザインやドラゴンボールの迫力ある殺陣を正確に
伝えるのは無理
逆に普段読んでる漫画を記憶を辿って再現しようとしても
ぼんやりした出来になってしまう。絵ってのは小さな情報の集まりだから。




412 :マロン名無しさん2011/01/25(火) 20:38:42 ID:???
絵の情報をぜんぶ読み解く人はけっこうな語彙を持っていると思う。
作家によってはかなりの情報量だし(画だけも(欄外抜きで))。




287 :マロン名無しさん2010/12/08(水) 05:00:46 ID:???
現実逃避の手段としては小説の方が脳を使う分優れているだろうな
漫画は幸せな人間じゃないと楽しめないだろ



403 :マロン名無しさん2011/01/24(月) 22:11:09 ID:???
小説は描写したものを書いたまま全部読んでもらえるのが普通だけど、
漫画は例えば田園風景を何時間もかけて詳細に描き込んだとしても、読者の脳内では単に「田園風景」として一瞬で処理されちゃうんだよね
そういう意味では、非常に効率の悪いメディアではあるな
裏を返せば、一瞬でそれだけのリッチな視覚情報を伝えることができる強力なメディアだとも言えるんだけども




404 :マロン名無しさん2011/01/24(月) 22:18:25 ID:???
小説やラノベは、美人と書けば美人とわかってもらえるが
漫画や映像メディアだと、そうはいかないからな



409 :マロン名無しさん2011/01/25(火) 07:34:35 ID:???
描き込んだ絵はただの意味記号であると同時に絵そのものが人に感動を与える要素でもありえるし
文字で表せない味わいを持たせる表現でもある 逆もまたしかり

「絵はこういう役目で文字はこういう役目で〜」って一義的に決められるもんじゃないでしょ



617 :マロン名無しさん2011/05/25(水) 12:47:35.62 ID:???
小説は男女問わず読めるが
漫画はやたら男女の区別が激しい所が閉鎖的である



620 :マロン名無しさん2011/05/26(木) 11:38:13.47 ID:???
漫画が世代や男女別に販売されてるのは、いい文化だと思うけどな。
むしろ小説界は動きが遅かったように思う。文芸としてのプライドが
あるのかもしれんが、売れなきゃ業界が萎むだけだし。



518 :マロン名無しさん2011/03/04(金) 11:36:33.32 ID:???
小説も漫画も娯楽なんだから高尚でなくてもいいし
わざわざ小難しくする必要は無い
必要は無いんだが・・・
なんというかリテラシーの足りない奴らが増えてきてるなーとは思う
いちいち全部説明されなくちゃわからない奴ら
そんなのに合わせてたら作品もチャチくなるわな
でも合わせるのが商業的だってんだからどうしようもない




567 :マロン名無しさん2011/04/24(日) 01:39:32.42 ID:???
漫画も映画とか小説みたいな中編規格なら全体を通しての完成度も高まるんだろうけど
そういうことできる環境が少ないからなぁ



573 :マロン名無しさん2011/05/15(日) 08:11:16.29 ID:???
小説は予算に引っ張られたりしないし推敲も自在に出来るから
映画やアニメや漫画より完成度が高くて当然だがそれでも同程度に駄作が溢れてるのは
やっぱ文章を書くこと自体が誰でも始められて敷居が低いからだろうか




754 :マロン名無しさん2011/07/19(火) 23:30:05.63 ID:???
漫画が一番好きだけど、
色んなメディアで到達しうる最高の出来のものを仮定していくと、
音がある分、映画やアニメが漫画の上を行き、
双方向性がある分、ゲームがそのさらに上を行く気がするんだよな。



886 :マロン名無しさん2011/12/10(土) 15:59:09.45 ID:???
漫画も小説も
あらすじ(サムネ)で興味を惹かれるものとそうでないもの、
一瞬で頭に入るものと難しくて頭に入らないものの差が凄い



890 :マロン名無しさん2011/12/16(金) 23:25:44.98 ID:???
>>1
芸術って何?
個人的にいうと、芸術=面白くない 公式が出来ちゃってるよ
面白くないモノに金は払いたくないよ、○○○じゃないくていいから面白いモノに金を払いたいんだよ
だから漫画がそう言われるとホッとするよ




891 :マロン名無しさん2011/12/17(土) 12:58:02.59 ID:???
そう思う人がいるから純文学が売れないんだろうな



121 :マロン名無しさん2010/10/11(月) 09:16:04 ID:???
一つ確実に言える事は、
小説では永遠にマザー2には勝てないって事だ。







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