カート・ヴォネガット「広島がなかったら日本人もアメリカ人ももっとたくさん死んだよ、仕方なかったね」

引用元：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1306137143/

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/11/12(月) 23:59:51.87

ヴォネガットって、広島原爆について、
「原爆がなかったら死んだかもしれない人が助かったよ
広島がなかったら日本人もアメリカ人ももっとたくさん死んだよ
仕方なかったね」
って言っちゃってる部分が超残念だよな
だったらドレスデン爆撃だって
ドイツ降伏の一因になっただろうっていう部分に思い至らないのかね

ヴォネガットはマジこれがなければ完璧なのになあ

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/11/13(火) 09:29:10.66

正しいかどうかは別として、他に方法が無かったって話
「調整できるものを無駄に落としすぎ」がドレスデンで
広島はそうじゃないものを落として終わらせたって理解じゃないの？
そこで引用してる部分も含めて、質じゃなく量についてよ

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/11/13(火) 13:57:01.67

その話しだすと荒れるな
そもそもその広島に対する理解が残念だって言ってるんだろうし
もし本当にヴォネガットがそんなこと言ってたんだとしたら、俺もちょっと残念だな

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/11/13(火) 14:33:24.51

原爆落とさずに本土決戦になったら、
ヨーロッパ戦域で生き残った兵士もまわされていただろうし、
そうなれば生き残れたかどうかわからなかった立場にいた人間はそう思うだろうとしか。

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/11/13(火) 21:07:40.61

ヴォネガットは広島に爆弾を落としたおかげで
助かったと主張するアメリカ兵の意見も一理あるといってるだけで
原爆投下を支持してるわけじゃない
いくら原爆が悪しき存在だとしても誰だって自分は死にたくないはずだ
ドレスデンは戦略的に全く意味のない作戦だったわけだしそれと比較すること自体的外れ

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/11/14(水) 00:06:22.55

>>284
じゃあ広島に原爆を落とすのは戦略的に意味があったってことか

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/11/14(水) 15:23:31.64

>>285
核開発と対ソ外交に大いに貢献したではないか

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/11/14(水) 00:22:15.53

日本が降伏したのはロシア参戦が最大の要因っていうのが通説だけど、
それと一アメリカ兵の実感とが食い違っても良いんじゃないかねえ
おかげで助かったと感じた人もいた、というレベルの話でしょう
現実の広島と仮定の本土決戦とどちらが悲惨か分からんよ
まして戦地に立った人がどちらを悲惨と思うか分からんよ

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/11/14(水) 01:45:20.34

問題は広島に関するヴォネガットの主張が
そうしたアメリカ政府見解そのまんまってことだよ

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/11/14(水) 18:57:20.06

知識人がみなノーモアヒロシマやる必要はないが、、、
ヴォネガットがそういう平均的愛国ヤンキーな考えをしてると思うと、
なんかつまんないな。

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/11/14(水) 19:36:57.28

うん、ヴォネガット全然読まずに、
誰かが切り出した一文しか知らないで言ってるだけなのはもうよくわかったからw

まあハヤカワ文庫版パームサンデーを持っている人は
「3わたしが童心を失った日」の110ページから読んでみてごらんなさい。

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/11/14(水) 20:30:43.27

それ読んでないけど、ヴォネガットは第二次大戦を「正しい戦争」とか
言ってたと思う。
ドイツ国内で実際に見たわけだからねえ。

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/11/14(水) 23:36:13.81

そもそものヴォネガットの主張はこう。
「かりにアメリカの主張するように、慈悲深い戦争の終止符として広島に原爆を投下したとしよう。では、長崎はどう説明する？」
という強烈な皮肉のために広島を引用しただけでどう考えてもヴォネガット自身は原爆を容認しちゃいない。

というか、このスレの連中はほんとにヴォネガット読者かよ…いったい何を学んだんだよ…なんか残念。

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/11/15(木) 00:05:25.42

>>299
小説で「学ぶ」とか言っちゃうのはちょっと気持ち悪いぜ
それにヴォネガットの発言全部知ってるわけじゃないだろ？
あくまで「もしヴォネガットがそういうこと言ってる（考えてる）なら残念」ってのが、
このすれの多数派じゃね？それすら許されないのかや？

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2012/11/15(木) 01:02:34.10

ウム、たしかに誤解を招く書き方だったかも
一部（といってもレス数はそれなりだが）に考えられないような憶測を飛ばす人がいたからつい熱くなってしまった

だが、その件については気持ち悪くて大いにけっこう！
この殺伐とした世の中にあってヴォネガットの人にやさしく
という一貫したメッセージはやはり痛切に響くしみなで実践するべき
日本は今後どんどん貧しくなっていくだろうし、ありったけの拡大家族が必要な時代がすぐそこまで来てるんじゃないかな

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